Текст видео (текст не так хорошо передает нужные энергии и вибрации, поэтому лучше смотрите видео):
Привет всем, добро пожаловать в мокша кутир, дом в Ананда Ассизи, где Свами Криянанада провел много лет, и в 2013 году оставил свое тело. Со мной Ананд, который много лет является духовным директором, наставником и другом членов этого прекрасного сообщества. И мы собираемся поговорить о жизни преданных, о жизни общины и поделиться множеством различных историй.
Итак, давайте начнем с вашей собственной истории, как началась ваша жизнь в качестве преданного?
Даршан, спасибо за то, что пригласил меня.
Моя жизнь здесь… моя духовная жизнь, я должен сказать. Вероятно, началась с моей бабушки, она была очень набожной женщиной, которая молилась с четками каждый день. Она оказывала влияние без слов, тем, кем она была, а я мог наблюдать ее духовность. Как-то я перебирал ее вещи и нашел изображение ее любимого святого. Это был святой Антоний Падуанский. И тогда я впервые услышал о нем – у нее в Библии была молитвенная карточка. Я также узнал, что у нее есть книги о святом Франциске Ассизском.
Я читал жития святых, которые также повлияли на меня и привели к небольшому конфликту с моей матерью. Когда пришло время… когда я почувствовал, что у меня есть представление о том, что значит духовность для меня и она не ограничивалось только церковью.
— какая церковь?
— католическая церковь. Как то раз моя бабушка посадила меня к себе на колени и сказала маме, что вот растет священник в семье, и она вот так подбросила меня на коленях. В дальнейшем я открыл для себя книги Эдгара Кейси, и есть книга, которая сильно повлияла на меня, когда я рос, она называлась «Евангелие Иисуса Христа от Водолея». Из нее я узнал об ЭСП, как мы тогда называли экстрасенсорное восприятие. было чем-то, что очень отозвалось во мне.
Меня привлекало идеальное трансцендентное и привлекало знание, которое было больше, чем я в моей человеческой жизни и моем маленьком человеческом теле.
Встреча с автобиографией йога у меня произошла очень интересно. Удивительно, как это работает.
Я был подростком и оказался на пивной вечеринке. И там на журнальном столике лежала автобиография. И я буквально ….. это не пиво это кофе))) …. У меня в руке было пиво, и я озадаченно смотрел на книгу, потом я перевернул книгу, и прочел о Форест Лаун (кладбище) и о состоянии тела Йогананды, и я был заинтригован. Но в тот момент я закрыл книгу, и вернулся к вечеринке. Три дня спустя я лежал на своей кровати и читал книгу, а мой брат прошел мимо моей открытой двери и сказал, что только что получил одну книгу, и думает, что она мне очень понравится. В руках у него была Автобиография йога.
— а вы ее уже читали?
— нет, Только три дня назад я ее впервые увидел на вечеринке, и вот мой брат принес ее домой.
Я читал почти всю ночь, читал и читал, я был в восторге и полон энтузиазма от того, что в конце концов получил ответы. Там были христианские и индийские святые, и был юмор, и я понял, что быть человеком — это нормально.
потому что когда мы вступаем на духовный путь, мы иногда начинаем отрицать человеческую часть себя. А когда я понял, что у этих йогов есть родственники, а у святых есть семьи, и вся их жизнь очень целостна и является естественной причиной того, как они становятся святыми и что с ними происходит. Книга потрясла меня.
Я помню эпизод из автобиографии, который я читал посреди ночи, когда Йогананда ехал с Шри Юктешваром на автобусе в Гималаи, а один из других пассажиров, который был учеником Шри Юктешвара, попросил разрешения подняться наверх и сидеть с водителем.
и Шри Юктешвар сказал, что ему нужно покурить, Йогананда ответил: Нет,сэр. А Шри Юктешвар сказал — посмотри. Йогананда высунулся из окна, посмотрел наверх и увидел, что ученик наслаждается курением, глядя на панораму. И я смеялся так громко, что, кажется, разбудил весь дом, так как было 3 часа ночи. А я все еще читал, и это было бесценно и полно юмора.
В то время я уже регулярно посещал мессы вплоть до самого момента, когда встретился с этой книгой.
У меня было призвание или глубокое желание жить духовно, и из этой книги я узнал, что есть способы, подобные тому, о которых я узнал из жизни святого Игнатия, учившего определенным аскезам, и определенные действия, чтобы преодолеть разум и укротить его. Отделить идею эго, преодолеть обман эго, что мы только тело. И у автора были определенные способы, чтобы помочь своим ученикам войти в более глубокие уровни сознания и объединится с духом. Меня это заворожило.
Когда я нашел Йогананду и открыл этот путь крийя-йоги, а также эту линию мастеров, я понял, что нужно делать. И теперь с возрастом я действительно понимаю свое стремление к духовности и все то, чему я научился за эти годы. Это правда, что это милость бога. Со Свами Криянандой я познакомился, когда он основал движение Ананды. Он придумал очень интересное выражение — Йог сотрудничает с милостью???
и я осознал, что мы должны пройти свой путь для того чтобы достигнуть благодати и в конечном итоге объединиться с Богом и духом в их свете.
эти методы работают и только они могут вывести на более глубокий уровень понимания и сознания моего бытия. Мы должны совершать определённые действия, просто есть определенные законы, которые, как мы знаем, работают. Если я излучаю ненависть к вам или злюсь, я получу это обратно, даже если вы не возвращаете это намеренно или напрямую, Потому что вибрация, которую вы вернете мне, не будет вибрацией любящего друга, так как я ее вам также не излучаю. И люди редко способны вернуть вибрацию, противоположную той, которую получают. Это всего лишь небольшой пример того, как работает закон. Просто принимая этот простой закон, мы понимаем, что нужно делать в жизни, чтобы открыть эти двери. И это понимание в значительной степени пришло ко мне благодаря духовному пути.
— красиво спасибо. Таким образом получается, что сначала вы пришли в религию, так как росли в религиозной семье, а затем перевели это в более духовную плоскость благодаря научным методам.
— правильно
— и вы также интересуетесь умом и тем, как им управлять, вы упомянули Эдгара Кейси.
правильно
— хорошо, это прекрасно
— На самом деле, когда мне было 17 лет, я прошел курс Сильва по контролю над разумом. Я прошел недельный курс, и был потрясен тем, что можно открыть на разных уровнях сознания.
-Но все началось с примера преданности вашей бабушки
-Да
— преданность была на первом месте
-Да, она очень сильно повлияла на меня.
— Итак вы рассказали о прочтении книги, которая стала важной вехой в вашей духовной жизни, и упомянули про Свами Криянанду. Поделитесь, пожалуйста, историей о том, как вы встретились с ним в первый раз, а также в целом о своей дружбе с ним и как он вас обучал.
— С удовольствием. В 1977 году свами отправился в годовое турне по Америке и назвал это путешествие практикой радости, туром радости. И он приехал в Сиэтл, город в котором я вырос и где я начал свой путь в SRF. Я был постоянным членом группы медитации в Сиэтле, и я не слишком много знал ни об учениках Йогананды, ни о его работе за пределами SRF. Итак, я случайно узнал, что приедет Свами Криянанда и подумал, что не могу это пропустить, я должен пойти, чтобы увидеть прямого ученика. И этот викэнд был незабываемым.
В первый раз мы встретились так: я выходил из машины, и в то же самое время он выходил из соседней машины с небольшой группой людей. Они приехали заранее, чтобы подготовиться к мероприятию. И мы приехали достаточно рано. Я жил не в Сиэтле, поэтому не очень хорошо там ориентировался и мы выехали пораньше, чтобы у нас было время найти нужное место.
первое, что он сказал – со мной еще был мой брат и пара друзей и мы поприветствовали Свами – Вы приехали на мою конференцию? — и мы сказали да – о, хорошо, помогите мне.
Ему нужно было перенести вещи и установить их в зале.
— как он выглядел в те дни?
— в то время у него были длинные волосы, борода почти как здесь. (показывает книгу), у него была оранжевая мантия. Я думаю, что это случилось за год до выхода этой книги, это итальянская версия Пути. И я как раз прочитал эту книгу, когда обнаружил, что он приезжает в Сиэтл.
— то есть вы как раз прочитали эту книгу?
— Да, и хотел встретиться с ним. Это было интересно, потому что первое, о чем он нас попросил – было послужить. Мы помогли ему перенести и установить вещи для конференции.
Я был молод, мне было в то время чуть больше двадцати лет, И какие-то вещи, которые меня увлекали, открывались или входили в мою жизнь странным образом.
Как то раз был такой странный случай – я ходил по гостиной, был включен телевизор, по которому шло интервью Цезаря Шеваза. Он был мигрантом, работал на виноградниках и был президентом работников- мигрантов. Я не уверен был ли это профсоюз или какая-то ассоциация. И у него брали интервью, потому что он объявил голодовку, это был пятый день его голодовки. И он это делал, чтобы привлечь внимание к ужасным условиям труда мигрантов. Он привлек мое внимание, и я остановился, чтобы послушать.
И корреспондент его спросила, что вы чувствуете после 5 дней голодовки. И он сказал, что определенно все мои чувства сейчас обострены, я совершенно отчетливо слышу, как играют дети вон там у дороги. Корреспондент замерла с микрофоном вот так и сказала: Я ничего не слышу. И они вышли из комнаты вместе с оператором, спустились по лестнице и показали группу играющих детей в конце дороги. И она не могла их слышать, а он мог.
И я не знаю что во мне произошло, и так захватило меня, что почти сразу после этого я собрал сумку, повесил ее себе на спину и пошел на восточный Вашингтон. Восточный Вашингтон очень отличается от западного. Я прошел мимо водопада к маленькому пустынному плато, поставил палатку и достал большие бутылки родниковой воды. Это все, что у меня было, я не взял еду. Я собирался голодать и посмотреть, что произойдет.
— это было до того, как вы встретили свами
да
— но вы уже были на этом пути?
— да, в тот момент я как будто переключился, события шли по нарастающей, поиск пути, практика в СРФ, интервью Цезаря Шеваза. В моем сознании произошел переворот, я решил стать вегетарианцем после того, как закончил голодание. Эта голодовка была историей сама по себе, так как мои десны воспалились, моя моча была черной, это был настоящий детокс.
— очищение.
— В какой-то степени я рад, что тогда я еще был молод и глуп, и я не уверен, что мог бы это повторить. После 3-5 дней все пришло в норму. Период детокса был для меня сложным временем, я был один на пустынном плато. Но в любом случае этот опыт меня изменил. Я вернулся домой, и я стал фрукторианцем. Я ел только фрукты и орехи. Мои друзья подумали, что я сошел с ума. Они говорили ну посмотри на все эти деньги, которые ты тратишь на все эти орехи и фрукты. Но удивительным было то, что я перестал простужаться и начала чувствовать себя просто замечательно. Я питался так около года.
а потом попал на эту конференцию Свами, где он показывал слайды об Ананде, о замечательной вегетарианской еде, он говорил о диете, о медитации и многом другом. А потом он сделал паузу и сказал: «Да, фрукты и орехи это хорошо». И мне казалось, что он читает мои мысли. Потому что у меня был вопрос, не слишком ли я радикален и не слишком ли однообразна моя диета. Не нужно ли мне переосмыслить свою диету и свою духовную жизнь.
В то время много всего происходило, я впервые встретился с идеей духовного сообщества. Он показывал слайды, рассказывающие о духовном сообществе и о разных людях и он путешествовал с людьми, которые представляли это духовное сообщество и помогали ему взрастить его видение духовного сообщества.
И я просто влюбился. это был июнь, а к сентябрю я уже приехал в Ананду.
— Ананда в калифорнии.
— Она только что отстроилась, после пожара, который уничтожил большую часть первоначального поселения. Все первоначальные здания восстанавливались.
я не очень хорошо знал свами, он путешествовал тогда. но люди, которые были там, были посвящены реализации видения и нового способа жизни. Они хотели создать новый тип сообщества, в котором был бы смысл, в котором было бы сотрудничество. Это называлось кооперативным сообществом, и у него были законы и принципы, которые утверждали сотрудничество, а не конкуренцию.
и тогда мои старые идеи об экономике пошатнулись, так как эта община была не очень финансово успешна, но у них был дух и чувство совместной работы для постройки первых домов. Некоторые из них были очень простыми деревенскими хижинами, в которых вполне можно жить летом в Калифорнии, но в горах сьерра невады и зимой, когда выпал снег…..
Эти дома действительно были очень простыми тогда в начале, а сейчас это прекрасная община с замечательными, красивыми и хорошо построенными домами. Но в то время было так, так они строили и так этим пользовались.
Это было мое первое впечатление.
— Спасибо. Вернемся к свамиджи. И пойдем дальше. Так вы оказались в ананде, но в определенный момент вы поехали в Европу сколько лет вы живете в Европе?
-более 30
-более 30
— это было в 1990 году
— Помните свои первые ощущения когда вы оказались на другом континенте? Первые встречи с итальянцами, немцами, это действительно мировое соообщество, мировое братство.
— Да
— это правда. Должен признать, что в школе… в школе мы изучали испанский язык, и когда в пятом классе у нас начались уроки испанского языка, я помню, что подумал, зачем он мне.
— это по-американски
— да, очень по американски, однако многие американцы изучают языки, но у меня не было тогда видения. Я вообще не думал, что я когда-нибудь буду путешествовать, и просто подумал зачем он мне. Возможно, я тогда считал, что мой мозг уже занят изучением других вещей, и в нем уже нет места для изучения языка. Так что я полностью упустил этот шанс изучить испанский.
Живя здесь, я осознал, что если бы посвятил себя изучению языков как Киртани, моя жена, которая бегло говорит по-немецки, бегло говорит по-испански и очень быстро освоила итальянский. Все, кто живет в Европе, знают, что если вы знаете один язык, то следующий освоить намного легче.
Это была моя недальновидность, но вот я здесь, я прибыл в Италию, потому что свами попросил Киртани и меня приехать.
Я уже был в Италии за год до того. я ухаживал за киртани, и она уже бывала здесь, и мы совершали путешествие из Америки через Святую землю в европейскую общину Ананды. Я понял, что между нами больше, чем дружба. И мы стали парой до того, как мы на самом деле поженились. Это были замечательные времена. Но действительно сложно, когда вы не говорите на языке, и вам нужен кто-то еще, кто может сориентировать вас в таких простых вещах, как мороженое и кофе. Это и были мои первые слова капучино и джелато. Конечно, это важные слова….
-пицца
— да, но нужно было ходить по магазинам, а еще я помогал c техническим обслуживанием и другими вопросами. И чтобы четко и понятно выразить то, что мне нужно, например, в хозяйственном магазине — это было сложно, смущало и иногда даже пугало, так всегда происходит, когда вы попадаете в непривычную ситуацию и чувствуете себя не в своей тарелке. Но постепенно все приходит, вы учитесь на практике, набираете первые слова, и друзья особенно помогают, к тому же здесь уже была команда, которая стояла у истоков общины.
Да, это было непросто, но чудесно. Похоже на деревню, мы купили это место в умбрии, но за пределами города, за пределами ассизи. И это место тоже было деревней, только с одним основным отелем. И мы смеялись над его прозвищем – отель с отложенным техническим обслуживанием. В действительности его закрыли, когда владелец умер, и он был полностью заброшен. Когда мы вошли туда, на столах все еще стояли тарелки с едой, c потолка упали куски штукатурки, вино на чердаке. Как будто двери только что закрылись. Очевидно смерть владельца, главы семьи была шоком для членов семьи, и это было что-то вроде быстрого отступления.
-так как вы являетесь частью истории общины аннада ассиси, давайте посмотрим на несколько лет назад, когда было куплено это место?
— Меня не было в первоначальной команде, которая его купила. Я приехал в 1990 году, а это было в 1987, кажется.
— Хорошо, вы присоединились в самом начале, когда свамиджи попросил вас и киртани приехать. И вы приехали в качестве лидеров.
— нас попросили приехать в качестве поддержки,
— это тоже самое))
— я думаю, что Свами думал о том, чтобы сменить руководство, и искал тех, кто мог бы занять их место и влиться в общину. потому что два года спустя он действительно попросил Киртани стать духовным директором. Как то так это было.
-И потом, вероятно, Свами регулярно приезжал сюда и давал обратную связь и руководство. Расскажите что-нибудь о том, как он вас учил, и о том, как его советы соотносились с вами, вашим стилем, как он давал указания и руководил?
— он был терпеливым со мной. Потому что когда он попросил нас стать лидерами общины, я был честен с ним. я сказал ему — у нас не было такого опыта, и он сказал — именно поэтому вы идеально подходите для этой роли. И я сейчас забегу вперед и я повторял ему это несколько раз впоследствии, когда случались какие-то конфликты или проблемы: Свами вы знали, что у нас нет такого профессионализма и опыта. и он сказал, что да, именно так вы этот опыт и получаете.
Он считал – и особенно это относится к Киртани, не только из-за ее способности к языкам, у нее есть и навыки работы с людьми, и к тому времени она уже была развита и как наставник и как преданный, он просто чувствовал, что это правильно.
Он настоял на том, чтобы она приняла на себя ответственность духовного директора. И он сказал, что вы просто некоторое время побудете лидерами и давайте посмотрим, что из этого получится.
На самом деле, многие из первых лет были связаны с налаживанием систем водоснабжения и обеспечения, чтобы все нормально функционировало и мы могли приглашать гостей, чтобы у нас были достойные комнаты для гостей и все, что нужно для обустройства таких мест, как: кухня, прачечная, комнаты для проживания, комнаты для занятий. Особенно приготовление еды, это важная составляющая, когда вы разрабатываете программу духовного ретрита или приглашаете гостей.
— извините меня за комментарий, у вас было много материнских чувств в начале. я помню, как однажды я приехал в общину, и тогда была очень суровая зима, и тогда у некоторых людей настроение было не очень, мало энергии и я старался поддержать настроение с помощью системы отопления и я до сих пор это помню.
— да, это было непросто
— ваше присутствие всегда ощущалось как бы за кулисами, вы направляли других и служили
— да, тогда было по-другому, в 90ые годы у нас были суровые зимы, сейчас они редки. Снега было по колено и бывало, что отключалось электричество, и это было очень трудно. и мне было очень неудобно, когда отключалось электричество и мы не были способны обеспечить нашим гостям тепло, но нам всегда как-то удавалось все наладить.
— как-то)))
— иногда дороги были завалены снегом, и гости не могли подъехать к домам и мы взвалили их вещи на плечи и несли до их домов, срезая по пути и находя более короткие дороги, так как некоторые из домов были достаточно далеко, и мы всегда сопровождали гостей. В какой-то момент у нас отключился генератор и свет во всех домах, но по крайней мере отопление работало. В домах было тепло, но нам пришлось пользоваться фонариками, пока генератор не включился. И все это было очень неустроено тогда, и мы не всегда справлялись, а когда не справлялись, мне было очень неудобно. И я действительно чувствовал ответственность, и многие из нас ее чувствовали и хотели привести условия в общине к определенному стандарту, когда мы можем принимать гостей в комфортных условиях.
— Я уверен, что люди это чувствовали. И очень интересно видеть этот подход, который практиковал свами, который не столько акцентирует внимание на профессионализме, сколько на человеческом опыте и приобретение лидерского опыта делает частью вашего индивидуального духовного роста.
— может быть это и было ошибкой, но я воспользовался его советом, он сказал, никогда не позволяйте бухгалтерскому учету вести эту работу, если энергия правильная, все придет. И это то, что мы развивали здесь, прежде всего, духовную семью. И я должен сказать, что итальянская культура этому способствовала. У нас была столовая с мебелью и приборами, устроенная очень аккуратно, по-американски. Приходили люди, и если стол уже был полон и заходил еще один человек, мы никогда не сажали его за отдельный стол. Итальянцы всегда (это явно было до ковида) сдвигались, ставили еще один стул и собирались за одним столом. И я всегда это ценил. Самый первый опыт, который у меня был здесь — мы приехали прямо в рождество, в декабре, и когда мы приехали из Рима, здесь уже был снег. Хельмуту и другим членам общины пришлось надеть цепи на машины, чтобы пройти остаток пути от сан престо до нашего центра здесь. Я могу сказать, что уровень самоотверженности и товарищества для того, чтобы выполнить то, что нам было нужно, был очень высоким. И было такое чувство, что вместе мы можем сделать все, что необходимо. Такими были общий дух и настроение.
— Итак, вы хорошо знаете эту общину и, конечно же, являетесь частью ее истории и развития. Что, по вашему мнению, является наиболее заметной характеристикой этой общины в мире Ананды. Вы любите эту общину, я знаю
— да, то что она мне дала, конечно познакомила с итальянской, немецкой, хорватской и Испанской культурой. Одна из величайших вещей, которые когда-либо могли случиться со мной, расширила мою реальность, ее горизонты.
— мой друг сказал, что в этом смысле Ананда Ассизи – скорее является мировым братством, чем американская община, где 99% — американцы.
— да, это правда. Свами говорил, что эта община действительно представляет мировое братство, потому что здесь смешение культур. Я помню одну из первых рождественских медитаций, которые мы проводили здесь. Если я правильно помню, тогда было представлено 12 разных национальностей, и тогда у нас не было такого перевода, как сейчас. У нас были все в разных группах, и поэтому человек, который переводил, был основным спикером. Все они были членами общины. У нас были хорваты, швейцарцы, немцы, испанцы или итальянцы, самая большая группа, которая объединяла народы северной Европы, которые говорили на английском языке. В те ранние дни наши лекции проходили так: начали, остановились на перевод. У нас было до 5 разных групп, в которых фактически выполнялся перевод, а затем снова говорил спикер, а затем снова каждая небольшая группа слушала переводчика, который переводил для нее.
-да, это было смешение языков,
— да, определенно это был Вавилон.
-Прекрасно. Когда я думаю о вашем лидерстве, мне прежде всего приходит в голову дружба, вы дарите дружбу, благодарность и не контролируете,
— вы очень любезны )))
— важно, что не было контроля, ведь мы кучка эксцентриков…
— это комплимент, который заслуживают в первую очередь итальянцы. Я понял, что я не смогу быть лидером у итальянцев.
— вы это заметили в самом начале
— да, их поведение выходило за рамки привычных мне американских моделей поведения. Например, итальянцы не ездят в определенной полосе на дороге, они едут по разметке или посередине дороги, пока им не нужно куда-то съехать.
— а в Индии вы можете выбрать, ехать вам слева, справа или посередине.
— и это простой, почти не важный пример, но это пример итальянской культуры, которая мне нравится. И еще один пример, на одной из конференций в Риме, были специальные люди , которые открывали двери в зал (было 3 или 4 двери) и по очереди пропускали небольшие группы людей, по 6-7 человек рассаживали их по местам, двигаясь от начала зала к концу, и потом впускали следующих. Это своего рода обслуживание в белых перчатках, когда всех впускают по очереди, двери открываются, потом закрываются и все ждут своей очереди. И я помню как весь процесс сломался, когда однажды двери открылись и кто то из итальянцев увидел своего друга и начал звать его, и вся толпа повалила в эту дверь, человек рассаживающий посетителей, ничего не мог сделать, процесс нарушился. И мне это понравилось, думаю, это что-то в моем характере.
и еще один пример — я пришел к Свами и сказал, что когда итальянцы идут на причастие в церковь, они просто проходят, их никто не рассаживает, нет никакого порядка, в котором заполняются скамьи. Это не по-итальянски. Они привыкли по-другому, они просто проходят и садятся, и для них не имеет никакого значения, когда они получат причастие. Поэтому я сказал Свами, что хотел бы в нашей общине сделать также и не хочу американизировать систему. И Свами сказал: Ананд, делай, как хочешь.
еще один пример — в общине во время медитации мы всегда сидели на стульях и в моей группе для медитации тоже. И Свами всегда говорил, что Италия как бы на полпути между Индией и Америкой или западом и Индией, поэтому я сказал, что даже во время воскресной службы, всегда есть группа людей, которая хотела бы сидеть на полу. И свами ответил: Делай, как хочешь.
Я всегда ценил ту свободу, которую он давал, чтобы мы могли найти свой путь. Это было не слишком структурировано, и поэтому мы чувствовали себя семьей. Самое главное, что мы постарались впитать из итальянской культуры — община будет успешной, если мы сначала создадим духовную семью, а уже после выстроим церковь, ассоциацию, или какую-то организацию. По крайней мере, мы создали духовную семью.
— Получается ваше лидерство строилось на том, что сначала вы создавали чувство семьи, а затем все шло более гладко. Так?
— да, так. Это особенно важно для этой культуры, а также если мы говорим о новом типе сообщества, которое пытается выжить в этом мире, находящемся в ловушке потребительства. Существует огромная необходимость в разных способах общения, обучения, для того чтобы ориентироваться в современном мире. Я считаю, что такие сообщества являются ответом в такой ситуации, и также требуют от нас творческого подхода, чтобы найти способы, которые работают в долгосрочной перспективе.
— Итак, это Ananda assisi, она в основном итальянская, но она является мировым братством. Вы и ваша жена Киртани — директора Европейского сообщества. Есть ли что-нибудь, что вы хотели бы сказать нам? Мы затем вернемся к общине и динамике ее развития, но раз уж речь зашла об этом — как вы думаете, как бы этот способ сработал в других странах: в Германии, Англии, Франции, России, в этих странах большие духовные семьи.
— Раньше я думал, Даршан, что мы, как американцы, приехавшие для осуществления этого проекта, — это не тот метод, который надо распространять. Я считал, что раз вы голландец, то вам нужно основывать голландскую общину. Но с годами я переосмыслил это и теперь считаю, что вам как голландцу уместно создать общину в Испании или в Хорватии, или в любой другой стране, потому что это помогает воспитать чувство интернационализма, вместо того, чтобы говорить «хорошо, я голландец, поэтому у нас будет голландская община». Я надеюсь, что во всех будущих братствах, каждая община будет состоять из людей разных национальностей , потому что именно так, я считаю, мы учимся терпимости, видим те удивительные отличия, над которыми я, быть может, не окажись я здесь, просто бы немного посмеялся. Все эти тенденции и привычки: это моя диета, и это то, кем я хочу быть, то, как мы поступаем или думаем….
Отвечая на ваш вопрос о германии, Голландии, России, любой другой стране, конечно, мы сильно опирались на первых итальянских членов общины, они очень помогли нам освоиться, но я также видел, как и они росли в принятии межкультурных различий.
если описать одним словом, то что криананда дал нам через создание этих общин, не только американских, но международных, то это терпимость. Мы должны были научиться быть терпимыми по отношению к себе и другим культурам. В каждой культуре есть что-то позитивное и интересное, чем она может поделиться. Таким образом, община похожа на Америку в прошлом, считавшуюся тогда плавильным котлом. Потому что так много разных культур пришло в Америку в начале 1900-х, но я думаю, что наши общины гораздо более позитивны, чем плавильный котел.
И еще один пример, Даршан. Свами был очень интересным человеком, так как у него был международный опыт, он был американцем, но вырос в Европе. Он говорил, посмотрите на Европу, у них коалиционные правительства, поэтому они могут быть коммунистами, социалистами, демократами, все разные, а в Америке управление другое. Мы в Европе можем найти такие способы реализации, которые правительству Америки никогда не придут в голову. Поскольку через Йогананду проходил так называемый духовный социализм, такой тип управления. Свами говорил, что не хочет, чтобы центральная материнская организация протягивала руку через Атлантику в Италию — и диктовала — вы должны поступать так. В Европе вы можете найти способы, которые будут работать намного лучше для европейцев, чем для американцев. И это движение создания общин всемирного братства все еще является экспериментом, и нам еще предстоит найти инновационные и творческие пути для их создания.
— — Спасибо. Давайте вернемся немного назад. И потом снова поговорим о будущем Ананды. Один вопрос, который будет интересен тем, кто работает с людьми. Как вы поступаете, когда возникает конфликт.
— Я определенно допускал ошибки. И я могу привести несколько примеров без имен.
— Вы можете упомянуть мое имя))
— нет, вас я впутывать не буду)) У меня было мнение, что все должны маршировать в такт одному барабанщику, потому что это честно и справедливо.
Была одна пара, которую я попросил приехать и помочь нам с бухгалтерией в первые дни. У них отличались часы работы. В первые дни у нас был группы домов с отдельными квартирами. В этих домах было как в кондоминиумах общее отопление, — центральный блок, работающий на весь дом. Был заведен определенный порядок отопления: отопление включалось по утром, иногда в обед, если люди шли на обед домой, чтобы немного вздремнуть или что-то в этом роде, и потом вечером перед сном.
А у этой пары было другое расписание. они были дома в то время, когда система отопления не работала, поэтому они включали ее вручную.
И у них действительно была возможность платить даже за тепло. И в какой-то момент они обнаружили, что я возвращаю механизм включения отопления на автоматический режим. Они объяснили мне, что мы находимся дома в это время и нам холодно. Я сказал да, но таков порядок для всех. Я сделал это, потому что считал, что должны быть одни правила для всех.
И как я позднее осознал, если бы я разрешил им делать по-своему, в этом не было бы ничего страшного. Они вполне могли оплачивать эти дополнительные расходы. А в итоге это сказалось на нашей дружбе.
Подход Свами к разрешению конфликтов был таким — если это не принцип, то важнее сохранить дружбу. В этом конкретном случае мы вполне могли найти приемлемый для обоих сторон подход, и никто в сообществе не возражал бы, что они включают отопление не по графику. Я знаю, это тонкие вещи, и этот совет подчёркивает важность терпимости. Если вы поступаете так, вы действуете с уровня дружбы и общих интересов, и это создаст энергию, при которой вы получите добровольное сотрудничество людей. А не своего рода чувство, что вы заставляете, особенно в конфликте, форсируете компромисс или решение, которое просто может не быть эффективным. И еще один комментарий про конфликты.
— да, пожалуйста
Очевидно каждый конфликт – это отдельная история. Вот очень яркий пример, своего рода экстремальный. У Йогананды в школе для мальчиков было два ученика, которые не ладили и постоянно ссорились, и он уложил их в одну кровать, или кровати поставили рядом друг с другом. Но это не смягчило напряженность между ними. Поэтому ночью, когда они оба спали, он вошел и стукнул одного мальчика по голове. Тот проснулся и закричал, что ты делаешь, то есть инициировал конфликт. Тогда Йогананда сказал, что это сделал он. И это заставило мальчиков понять, что это сделал ни кто-то из них и переоценить ситуацию.
Все очень индивидуально, и именно поэтому я особенно ценю свою жену, потому что она очень хорошо умеет разрешать конфликты, так спокойно проходит через это. Моя ошибка, и я бы сказал об этом любому будущему лидеру — в начале я думал, что знаю, что хорошо для других, поэтому чувствовал себя обязанным сообщить им об этом. и, честно говоря, иногда люди к этому не готовы, лучше сохранить дружбу и не форсировать вопрос, пока вы не почувствуете, что вас готовы слышать или принять то, что вы говорите.
И, очевидно, это про баланс. Потому что мы поддерживаем не ашрам, а духовную атмосферу или духовную среду, в которой вы не можете позволить кому-то плохо себя вести, так как это приведет к понижению уровня энергии всей общины. В этом много гибкости терпимости, чтобы дать людям свободу учиться самостоятельно, а не принуждать. И тогда вы понимаете, что конфликтов будет меньше, если вы позволяете людям самостоятельно найти их решение.
— Так ценно и ясно.
— надеюсь, что это ясно))
— Мы говорили о первом поколении Ананды, о том, что многие здесь — американцы и, конечно европейцы. Как вы думаете, сообщество Ананды в Европе набрало достаточно сил? Как вы смотрите в будущее? Вы также упоминали слова Джотиша о том, что у нас есть еще 10 лет, расскажите об этом подробнее, пожалуйста.
— Большинство первоначальной команды Свами, хотя я и присоединился позднее, но тоже к нему отношусь. Большинству из нас сейчас 70, а некоторым уже 80. Когда Джотиш так сказал, я понял, это правда.
— повторите, что он сказал.
— ну в целом то, что вы сказали: если честно, то у нас есть еще 10 лет продуктивного служения.
И несмотря на то, что в свои 80 лет человек еще вполне способен служить и продуктивно работать. Это также время, когда каждый человек должен подготовиться к периоду, который в Индии называется «четвертый ашрам». Это время, когда вы начинаете размышлять над темой ухода из этой жизни, вы выполнили свои обязанности, свою дхарму по отношению к семье или служению, или как в нашем случае, дхарму по распространению учения Йогананды и созданию общин. Это время, которое вы заработали (если не возражаете, я использую это слово), заслужили эти последние годы. Верите вы в реинкарнацию или нет, но Йогананда говорил, что то, как мы уходим из этого мира, влияет на ваше следующее воплощение. Чем более духовным вы будете, тем более духовным будет ваше следующее воплощение, которое впитает в себя все духовные тенденции текущего.
И этот последний экзамен в жизни – является очень важной частью, к которой мы как духовное сообщество, можем помочь подготовиться нашим старшим членам. Дать им пространство, сатсанги, поддержку их потребностей, чтобы позволить им отойти от обязанностей и проводить больше времени в медитации, посвящать его практике, изучению и молитве.
— итак, новое поколение готово?
— я очень рад. И поделюсь с вами тем, что сказал нам Свами в последние дни своей жизни, он сказал, что не может с нами остаться дольше. И конечно в тот момент никто не представлял себе, что он говорит всего о двух оставшихся днях. И он сказал, что он может уйти, чувствуя себя абсолютно уверенным, что Ананда продолжит эту работу. Он подготовил прекрасных учителей во всех общинах. Я с большим уважением отношусь к свои коллегам в других общинах. И также очень благодарен тем молодым людям, которые пришли и готовы воспринять учение и миссию мастера по продолжению создания общин. Я абсолютно в этом уверен, и могу уйти уже завтра с уверенностью, что команда здесь… я бы даже сказал это немного по-другому, что не мог даже представить более прекрасную команду и более прекрасный способ жизни, чем я живу сейчас.
и такой настрой ведет эту миссию дальше. И те люди, которые здесь сейчас, — это звезды и мы движемся от учения и ретритов к …
— общине
— да, даже к эко поселению, хотя мы конечно прежде всего духовная община, но мы начали сажать и выращивать растения. А это очень важная концепция в мечте Йогананды о колониях мирового братства, — быть самодостаточными. Не только для того, чтобы полностью отделиться от мира, мы продолжим принимать на наши ретритные программы гостей со всех уголков мира.
Просто каждая община, которая подходит под мечту Йогонанды о колониях мирового братства, должна самостоятельно выращивать еду, делиться талантами и навыками. Я думаю, что он, действительно, хотел возврата к деревенской жизни, где вы можете положиться друг на друга. Я помню, что он говорил: Каждый, включая министров, участвует в строительстве, приготовлении еды. В этом была его мечта –вернуться к такому стилю жизни.
— чудесно
— И последний вопрос. Вы учитель, вы всегда учили, вели службы по воскресеньям. И у вас всегда прекрасно получалось показывать связь между наукой и духовностью, вы много говорили об атомах и тд. С другой стороны, Ваша духовная жизнь началась на коленях вашей бабушки, когда она молилась с четками. Все-таки, что более важно в Вашем подходе. это для вас больше про преданность, бхакти йогу, йогу любви, или джняна йогу, йогу знания. Как бы вы покинули эти тело? на коленях бабушки, молясь с четками? Или как?
— очень хороший вопрос, Даршан…
Свами приводил один пример, который меня заворожил, и о котором я никогда не думал, он заронил в меня зерно, которое понемногу проросло. Он говорил: У духа нет возможности сделать из дерева стол, или сделать что-то из дерева, как делает плотник. У духа есть только сознание.
и путь крийя йоги учит, какие бы термины вы не использовали, космическое сознание и тд это все синонимы слова дух. И когда я рос, меня всегда удивляло, кончно иисус дал духу определенную персонализацию, потому что называл его отцом, но в тоже время подчеркивал, что отец это дух и вы должны поклоняться ему в духе и истине.
Свами заронил во мне эту мысль, и мы с ним говорили об этом прямо в этой комнате.
— это были индивидуальные беседы?
— да, но он и учил этому, и говорил об этом. Как пример на одной из воскресных служб, я помню, он сказал, что у бога нет дерева, он должен проявить все: солнца, луны, деревья, животных – и все это производные сознания. И это то чему учит йога, что всё есть сон бога. Какое-то время я думал, что это очень сказочное объяснение, но потом я начал понимать, особенно когда появилось больше исследований и открытий о том, что же такое атом на самом деле. А атом – это фотонная энергия. И я понял, что он прав, эти йоги правы, если все это космическое сознание и они наблюдают появление атома из пространства и его исчезновение в пространстве и все вокруг – это свет. Мы видим вещи вокруг плотными, но ученые открыли, что во сне вы можете удариться своей спящей головой о снящуюся вам стену и чувствовать во сне боль, но когда вы проснетесь, боли не будет. И учителя учат тому же, что как только мы пробудимся, мы поймем, что все это был сон. И все это очень меня увлекло и сейчас я свяжу все эти размышления с вашим вопросом.
однажды Свами вел воскресную службу. Кришна объяснял, что его космическое вездесущее сознание с взрывающимися бесчисленными солнцами, атомами, потоками электронов сверкающими в этой бесконечности творения. Этот тот опыт, который он описывал и который дал Арджуне. А Арджуна в итоге сказал это слишком широко обширно для меня. Я предпочитаю твой личный аспект. И Кришна подтвердил, что путь духа или вездесущности более сложный. После этой службы я проводил Свами домой, как я часто делал, помог ему переодеться , и сказал, что это был такая интересная лекция сегодня, и я понял, что должен переосмыслить свой дальнейший духовный путь.
потому что я чувствую любовь и преданность но к свету, а не материнскому или отцовскому аспекту. У меня чудесные родители, но я никогда не смог бы их представить как примеры божественности. Я читал о том, как мастер обращался к божественной матери: о божественная мать, ты так прекрасна. И я помню, что в этот момент я подумал, ааа, ну ладно, но сразу после этого мастер сказал своим ученикам — если бы вы только могли видеть этот свет. И это снова вдохновило меня, и я подумал это персонализованное восприятие, но не как идола, а скорее образ. И я сказал свами, мне нужно переосмыслить это, чтобы продвинуться дальше, потому что такую концепцию сложнее осознать, чем личностный аспект бога. И свами мне ответил – нет не нужно. Он был очень уверен – нет, не нужно. Ты должен делать в соответствии с твоей природой. Он не использовал слово ШИВА, но у нас была распространена идея, что шиваиты воспринимают идею духа более широко. Но мастер поклонялся Кали, этому аспекту божественной матери, статуе, и концентрация на этом объекте привела его к опыту более высокого сознания, который он описывал как невероятный опыт объединения с духом. И этот опыт начинался с преданности, к которому мы не можем прийти — , как говорил Шри Юктешвар, вы не можете поставить одну ногу впереди другой без развития любви и преданности в сердце. Я пытался это сделать, и, конечно, это верно не для всех, кому то близка бхакти или джняна йога, моя тенденция в том, что я медитирую на идею света, но также приглашаю космическую любовь. Как свами однажды объяснил, невероятно думать, что космическое сознание такое огромное, с мириадами галактик, способно заботиться и любить индивидуально каждую отдельную душу. И эта каждая отдельная душа может объединиться с этим обширным сознанием. Меня это очень трогает, впечатляет, у меня есть преданность, но я фокусирую ее не на образе, а скорее приглашаю свет войти.
— это прекрасное окончание нашей беседы, мы могли бы продолжать ее часами. Есть много прекрасных тем, о которых еще можно было бы поговорить. Мы затронули много основополагающих тем. Я бы хотел поблагодарить Аннада и нашу техническую поддержку Луизу и Энтони.
возможно, вы пожелаете что-нибудь тем, кто смотрит нас сейчас, и кто посмотрит в будущем?
— обычно когда кто-нибудь уходит или мы что-то завершаем, мы поем песню – иди с любовью, и это мое пожелание всем нам. – идти с любовью, это так нужно сейчас миру. Миру нужны терпимость и любовь, и я желаю этого всем нам. Я желаю света и радости божественного присутствия в этом мире.